Passion des Armes et du Tir Index du Forum
Home - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S’enregistrer - Profil - Se connecter pour vérifier ses messages privés - Connexion
 
Hésitations et doutes

Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les armes de poing - Pistolets et revolvers
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Sujet précédent :: Sujet suivant
Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Ven 19 Aoû 2016 - 00:11 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

J'ai l'occasion d'acheter un 1911A1 Union Switch & Signal qui semble être en bon état pour un prix assez intéressant (moins de CHF 1'000.-) mais j'ignore pratiquement tout de cette arme, si ce n'est qu'elle a été produite à 55'000 exemplaires entre 1943 et 1945. Quelqu'un peut-il m'en dire un peu plus à son sujet ? Pensez-vous qu'il s'agisse d'une bonne affaire ?

Merci pour vos réponses.
Revenir en haut

Auteur Message
Publicité






MessagePosté le: Ven 19 Aoû 2016 - 00:11 Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut

Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Dim 25 Sep 2016 - 19:31 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Bonjour,

Vu le peu d’engouement qu’a suscité ma question ci-dessus  Wink j’ai recherché les informations qui me manquaient sur le Net, ce que j’ai trouvé m’a donné envie d’acheter cette arme. J’ai donc pris contact par e-mail avec le vendeur qui m’a répondu que le US&S était déjà vendu mais qu’il lui restait un Colt 1911A1 pour un prix légèrement plus bas.

Ledit vendeur étant un armurier suisse-allemand réputé, je lui ai fait confiance et l’ai commandé sans me méfier de quoi que ce soit. Mon erreur a été de ne pas lui demander de me fournir des photos avant de l’acheter. Voici donc ce que j’ai reçu :







Face gauche : aucune inscription sur la culasse, juste un petit P sur la carcasse à côté du bouton d’éjection du chargeur.






Face droite : les inscriptions classiques sur la carcasse mais le MODEL OF 1911-A1 sur la culasse me semble assez peu courant. Sinon rien d’autre, pas le moindre poinçon de contrôleur ou quoi que ce soit d’autre nulle part ailleurs si ce n’est…






Cette gravure à l’avant du canon.






Quant au N° de série, d’après ce que j’ai pu voir sur ce site http://www.cruffler.com/ProductionDataPages/ColtAutoPistols/Model-1911A1.ht… il s’agit d’un Ithaca de 1943 et non d’un Colt, du moins en ce qui concerne la carcasse.


A mon avis je me suis fait refiler un machin constitué de plusieurs morceaux récupérés par-ci par-là façon puzzle (Raoul Volfoni ©). Qu’en pensez-vous ? Surtout ne me ménagez pas, je suis prêt à tout encaisser.
Revenir en haut

Auteur Message
Jeppesen
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Juin 2011
Messages: 1 573
Localisation: Haut de Seine - France
Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 17:47 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

J'ai bien peur que tu n'ait raison....


Je n'ai pas le temps de consulter ma doc pour le moment mais j'y mets le nez dès que possible pour te donner mon avis....
_________________
TALLYHOO, TALLYHOO !
Revenir en haut

Auteur Message
Gn'R357
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2009
Messages: 2 828
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 18:30 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Perso je le trouve chouette ce 1911A1 US Army!

Il se peut que ce ne soit pas un "Frankenstein", en tout cas en ce qui concerne la culasse, la carcasse et le canon. J'ai eu un Colt 1911A1 US Property de 1943 (mais en bien moins bonnes conditions que le tien), et il ne présentait aucune inscription sur la culasse, mais du côté droit. Sur le coté gauche de la culasse il y avait les indications de chez Colt. Concernant la carcasse il y avait les mêmes inscriptions que sur le tien du côté droit, ainsi que le même "P" sur le côté gauche, mais il y avait aussi le G.H.D frappé plus haut.

Voici 2 photos de cet ancien Colt pour comparaison:





Je ne suis pas connaisseur sur ces 1911A1 US Property, mais il y a 2 choses qui ne me semblent pas d'origine là dessus, c'est l’arrêtoir de culasse et le marteau qui ne sont pas quadrillés (comme la queue de détente et l'arrière de la poignée où est logé le ressort de percuteur) mais strié seulement. Le marteau n'a pas non plus la forme du modèle militaire.
_________________

Kill Your God, Kill Your TV
Revenir en haut

Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Mar 27 Sep 2016 - 19:57 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Merci pour vos réponses.

Pour comparaison, voici une photo d'un Ithaca 1911A1 de 1943 issue du site d'un collectionneur américain. L'arrêtoir de culasse est aussi strié et le marteau me semble identique. Sur les photos du mien l'ombre peut fausser un chouïa la perception de la forme exacte du marteau.



Mes doutes portent principalement sur la culasse et le canon. Ceci dit, c'est vrai que cette arme est dans un état magnifique. Après démontage je n'ai trouvé que quelques rares traces d'usure et une propreté irréprochable, à croire qu'il n'a pratiquement jamais servi... Ou qu'il a subi une restauration un tantinet "sauvage".
Revenir en haut

Auteur Message
Gn'R357
Administrateur
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 12 Mar 2009
Messages: 2 828
Localisation: Suisse

MessagePosté le: Mer 28 Sep 2016 - 21:04 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Bin, vu les similarités avec celui du collectionneur Ricain, je serais plutôt rassuré concernant l'arme en général. Puis c'est tout de même plus rare des 1911A1 US Army produits par Ithaca, non? Ça rajouterait une certaine exclusivité!

Le nom manquant du fabricant du côté gauche de la culasse, ainsi que le "G.H.D" sur la carcasse pourraient être dus à un lot qui n'avait pas été libéré ou en réserve à l'époque, non? Puis la guerre a terminé et ces armes sont restées telles quelles jusqu'à libération et commercialisation?
_________________

Kill Your God, Kill Your TV
Revenir en haut

Auteur Message
cleveland302
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 07 Sep 2016
Messages: 3
Localisation: Doubs/Suisse
Masculin

MessagePosté le: Mer 12 Oct 2016 - 07:09 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

La police de caractère de la culasse me semble très contemporaine non ?
Revenir en haut

Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Jeu 20 Oct 2016 - 20:22 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Si tu fais allusion au "MODEL OF 1911-A1" alors effectivement, la police semble très contemporaine, trop pour dater de 1943.

Mais je me suis fait une raison sur le fait que cette arme a subi une frankensteinisation et j'ai tout de même décidé de la garder telle quelle, mon but est toujours de trouver un Union Switch & Signal 1911 A1 à un prix raisonnable.
Revenir en haut

Auteur Message
ROLLAND
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 05 Mai 2009
Messages: 288
Localisation: Armeville
Masculin Taureau (20avr-20mai) 狗 Chien

MessagePosté le: Mar 1 Nov 2016 - 12:35 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Tiens l'ami, régales toi avec ce film; fabrication du Switch and Signal durant la WW2:

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Q7XUtgIVo7k&app=de…

Okay
_________________

Revenir en haut

Auteur Message
Ouinche
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mai 2012
Messages: 115
Masculin 猪 Cochon

MessagePosté le: Mar 1 Nov 2016 - 19:21 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

T'as regardé sur la culasse derrière la plaque du percuteur s'il y avait quelques chose comme numéro ?
_________________
Quand on s’attend au pire, on est jamais déçu ...
Revenir en haut

Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Mar 1 Nov 2016 - 21:06 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Merci pour le lien, je me suis effectivement régalé.

Je suis justement en train de rédiger une synthèse de toutes les infos que j'ai pu trouver sur le Net à propos de ce US&S 1911A1, j'en posterai une copie ici dès que je l'aurai terminée.

@ Ouinche : je l'ai regardé sous toutes les coutures mais j'avoue que je ne l'ai pas fait dans des conditions lumineuses idéales. A refaire en pleine lumière.
Revenir en haut

Auteur Message
doby
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 196

MessagePosté le: Ven 4 Nov 2016 - 20:14 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Aahhhh un US&S, ça fait un moment que j'en cherche un à prix correct (même un peu plus ...).


Sinon je le trouve en bel état ton 1911. La carcasse c'est un Colt pour moi. En effet ce sont des marquages Colt et pas Ithaca. Par contre la culasse est étonnante (mais pas Ithaca non plus). Après il faut bien se dire que ces armes ont été construites en période de guerre et en grand nombre. Il a pu arriver plein d'histoires. Il a peut être été "mis de côté" sur la chaîne de montage et n'a jamais passé les contrôles et de ce fait il manque des marquages Smile ou alors un échange standard à l'époque. Mais à 1ère vue il me semble homogène. 


Je vais suivre ce post qui m'intéresse 
_________________
"Kill'em all. Let God sort'em out!"
Revenir en haut

Auteur Message
Sam
Tireur Du Dimanche
Tireur Du Dimanche

Hors ligne

Inscrit le: 18 Aoû 2016
Messages: 21
Localisation: Ouest lausannois
Masculin

MessagePosté le: Lun 14 Nov 2016 - 22:21 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Juste pour info : j'ai enfin réussi à obtenir des réponses concrètes sur cette arme. Pour ceci je me suis adressé aux membres d'un forum concurrent dédié spécifiquement aux 1911 de toutes sortes. Voici ce qu'il en est ressorti en commençant par mon post initial...

Citation:

Bonjour,

Comme annoncé dans mon post de présentation, j'ai besoin de vos lumières. J'ai déjà essayé de poster ce sujet dans un autre forum d'armes plus généraliste que celui-ci sur lequel personne n'a été en mesure d'identifier formellement cette arme. Aujourd'hui je fais appel à votre sagacité et j'espère avoir plus de succès ici.

Voici l'histoire : sur le site d'un armurier j'ai repéré un Union Switch & Signal 1911A1 qui semblait être en bon état, du moins d'après ce que j'ai pu voir sur la photo associée à l'annonce, et dont le prix demandé semblait très correct, à savoir CHF 1'135.- (~1'000 €). J’ai donc pris contact par e-mail avec le vendeur qui m’a répondu que le US&S était déjà vendu mais qu’il lui restait un Colt 1911A1 pour un prix légèrement plus bas (CHF 935.-). Ledit vendeur étant un armurier suisse-allemand réputé, je lui ai fait confiance et j’ai commandé le Colt sans me méfier de quoi que ce soit. Mon erreur a été de ne pas lui demander de me fournir des photos avant de l’acheter. Voici donc ce que j’ai reçu :


Côté gauche : aucune inscription sur la culasse là où devrait normalement figurer le nom du fabricant.



Autour du pontet : hormis ze proof mark près de l'arrêtoir de chargeur, pas de poinçon de contrôleur ni quoi que ce soit d'autre.



Côté droit : le "MODEL OF 1911-A1" gravé sur la culasse rappelle les inscription que l'on retrouve à gauche (mais sans le "OF") sur certains Springfield Armory post WW 2. Quant aux gravures sur la carcasse, voyez la photo suivante...



Le n° de série correspond à un Ithaca de 1943 et non à un Colt, MAIS... La police de caractères utilisée pour ces inscriptions n'est pas la bonne. Voyez particulièrement le 6 et le 3, ce ne sont pas ceux de Ithaca et pas plus ceux des autre fabricants. En ce qui concerne le M 1911 A1 U.S. ARMY, il ressemble plus ou moins à celui des US&S.



Près de la mire il subsiste un restant de poinçon qui pourrait être un reste de proof mark mal frappé.



Derrière la plaque d'arrêt du percuteur il y a ça.



Sur le côté droit du canon ce "937" et rien à gauche.



En dessous du canon, à l'avant, il y a cette gravure.



Et enfin voici ce qui figure derrière la plaquette de crosse droite. 



Il n'existe aucun autre poinçon ni gravure nulle part ailleurs sur cette arme.


Ce 1911 est dans un excellent état, probablement parce qu'il a subi une restauration un chouïa sauvage et a été très peu utilisé par la suite, mais je suis incapable de l'identifier. Peut-être que certains d'entre vous pourront enfin m'aider à résoudre cette énigme : qu'est-ce que c'est que ce machin ?

N.B : je tiens à préciser que les traces de rouille visibles sur certaines photos ont été éliminées avant remontage Wink


Et voici deux réponses parmi les plus pertinentes :

Citation:

C'est bourré d'incohérences que tu as relevées pour la plupart; c'est un remontage pensé, il y a du boulot de maquillage, fait avec soin et recherche par endroits...
après une bonne heure sur Poyer et Clawson, j'aurais tendance à te demander : est-ce qu'au moins il tire "juste", histoire de positiver ?
Je retiens de ton texte de présentation : "... vendeur ... armurier suisse-allemand réputé, ... confiance ... sans me méfier ... erreur ..." , presque un cas d'école !
mais s'il tire juste...
Sinon, un U.S. & S. à CHF 1100 chez un armurier réputé, ça me fait dresser le sourcil et l'oreille, pas toi ?


Citation:

Ce M1911A1 c'est du grand n'importe quoi!
Le no correspond effectivement à un Ithaca de 1943 sauf que l'emplacement de M1911 A1 US Army n'est pas correct pour un Ithaca, inscriptions gravées au pantographe.
L’absence des arrêtes signifie qu’il a été poli à outrance avant de le Reparkeriser.
Slide et frame pas de même teinte!
Le slide qui provient d'un M1911 WWI et non d'un A1 l'inscription MODEL OF 1911 US ARMY est également pantographé, tout le reste est... je ne trouve pas les mots.
Difficile à comprendre que l'on vende un tel machin, 100€ comme presse papier pourquoi pas!


Je n'en ajouterai pas plus, depuis vendredi dernier il y en a déjà trois pages. La synthèse de l'histoire est que tout le monde me conseille de retourner ce machin à l'armurier et d'en exiger le remboursement, conseil que je vais suivre.
Revenir en haut

Auteur Message
doby
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 196

MessagePosté le: Jeu 17 Nov 2016 - 15:46 Sujet du message: Hésitations et doutes Répondre en citant

Ah ben je n'aurais pas pensé qu'il soit à ce point magouillé ! Même si c'est vrai qu'il ne correspond à rien de standard. 


Merci pour ton retour .
_________________
"Kill'em all. Let God sort'em out!"
Revenir en haut

Auteur Message
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:02 Sujet du message: Hésitations et doutes

Revenir en haut

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les armes de poing - Pistolets et revolvers Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1


Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB GroupTraduction par : phpBB-fr.com Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by BaRiMzI