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MARTINI - HENRY calibre 577-450
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Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les armes à poudre-noire
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 15:14 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Du coup, je renoncé à demander une page sur la production de lames de rasoir "Marlin" ..
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 15:14 Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 15:19 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

et des baïonnettes ? ou des sabres ?

z'ont fait ça ?

parce que là, ça pourrait être intéressant !
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 15:48 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Désolé, je n'ai pas de sources pour vérifier.

Par contre, ils ont fait d'autres jouets: http://en.wikipedia.org/wiki/M1895_Colt-Browning_machine_gun
Marlin Rockwell avaient repris de Colt les droits, les machines et les contrats en cours pour produire les M1895 qu'ils ont fait évoluer par la suite.  
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 16:04 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Ha, tiens, je ne savais pas...intéressant, merci Okay
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 16:40 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Il y aura peut-être quand même 3 pages sur Marlin, après les 997 pages sur Winchester, Henry, Colt, Remington, Sharps, Spencer, Derringer etc., etc., etc. ?
L'espoir nous fait vivre, hein dis ?
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 16:44 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Allez, rien que "pour toi", alors ...peut-être même une "édition spéciale" / 1 exemplaire, pour KGP-141

Remarques, j'ai rien contre les Marlin, hein ! c'est du costaud, fiable et tout, mais...je suis une victime de mon enfance: John Wayne ou Steve Mc Queen, c'était pas une Marlin, quoi ! Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 18:50 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Alors 3 pages de pdf feront l'affaire...


Moi, c'était Karl May avec ses armes tirés de l'imagination.
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 20:45 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Karl May ? ça ne me dit rien, à-priori

tu as un lien ? que je me fasse une idée


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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 20:53 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

L'auteur des Winnetou ..
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 22:47 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

OK, Winnetou.

Et il "inventait" des armes pour ses films ?
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MessagePosté le: Ven 25 Avr 2014 - 23:50 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Hello Jeppesen. Smile

Jeppesen a écrit:
Oh, mais j'ai "aussi" des armes du XXème siècle
mon dernier achat: un AR15 de chez Schmeisser, modèle M5, calibre .223, avec lunette ACOG de chez Trijicon.
c'est le "maximum" que je veuille bien faire, j'aime pas les trucs "tout plastique"

Je sais que tu possèdes également des armes plus modernes. Mais tu es quand même un grand spécialiste des armes du 19ème...
Ce qui ne t'empêche néanmoins pas d'être très progressiste, au contraire d'un type comme ph par exemple. Ce dernier se montre réticent aux AR-15, même celles avec crosse en bois !

A+ Mr. Green

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MessagePosté le: Sam 26 Avr 2014 - 08:37 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Jeppesen a écrit:
OK, Winnetou.
Et il "inventait" des armes pour ses films ?

Karl May, né en 1842 et mort en 1912 est l'auteur des romans d'aventures au Far West dont les héros sont notamment Old Shatterhand et Winnetou. Il n'a visité les Etats-Unis qu'en 1908 n'allant pas plus loin que Buffalo, NY.
Les films inspirés par ses romans ont été tournés dans les années 1960 (Pierre Brice, Lex Barker...)
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_May consulté le 26.4.2014.

Les armes d'Old Shatterhand décrits vaguement dans les romans (May se faisait d'ailleurs passer pour "Dr. Karl May alias Old Shatterhand" étaient notamment le "Henry-Stutzen" et le "Bärentöter". Dans son imagination, son fusil Henry avait une capacité de 25 munitions logées dans une "boule" polygone tournant de manière excentrique inventé par un dénommé Henry de St. Louis et que le héro devait tester. Le Bärentöter (tueur d'ours) était décrit par May en 1894 comme une arme longue à deux canons, chargement par la bouche, pesant plus de 10 kgs, pouvant atteindre sa cible à 1800m. et construit par M. Flirr, San Francisco comme pièce unique.

May cultvia d'ailleurs la légende de son héros de roman pour lequel il se fit passer en achetant ou faisant construire des armes ressemblant le plus possible à ces récits.
Source: http://karl-may-wiki.de/index.php/Bärentöter consulté le 26.04.2014

Selon un article du journal la Welt, les armes de May ont été examinées il y a quelques années. Son Henry-Stutzen est en réalité un "simple" Winchester mod. 1866 et le Bärentöter un assemblage avec deux canons de 22 mm (!) construit par un dénommé Fuchs à Dresden. Selon les experts, les canons étaient de piètre qualité et dangereux pour un tireur éventuel.
Source: http://www.welt.de/print-welt/article624202/Der-Baerentoeter-wird-entzauber… consulté le 26.04.2014

Selon le directeur du musée Karl-May à Radebeul/RFA ou sont exposés ces armes, May décrivait les armes comme un aveugle décrirait les couleurs.
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Jeppesen
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MessagePosté le: Sam 26 Avr 2014 - 11:24 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Merci KGP-141.

Je suis allé consulté internet après ton dernier post, et j'ai donc fait connaissance avec Karl May".

Je n'avais cependant pas trouvé trace d'une description des "armes" utilisées par ses personnages. De l'imagination, effectivement, remarques c'est bien pour un écrivain de romans !


Et oui, Red Label, je suis assez "curieux" de toutes les armes, modernes ou anciennes, même si j'ai un petit "faible" pour les "anciennes".

De plus, sur un forum tel que celui-ci, quel intérêt à vous montrer un "SIG - SAUER P226", et à vous en parler ?

Voir même un Colt 1911 A1 ou un S&W 629 Classic (j'adore le S&W 629 et le calibre .44 magnum) ?

Vous connaissez largement ce genre d'arme Okay


Alors autant vous parler et tenter de vous intéresser à mon petit "péché mignon", les armes à poudre noire Mr. Green

C'est vraiment intéressant de voir l'évolution des techniques, l'intelligence et le savoir-faire déployé par les "anciens" pour perfectionner les armes à feu.

bon week-end à tous




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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014 - 10:34 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Jeppesen a écrit:
Je suis allé consulté internet après ton dernier post, et j'ai donc fait connaissance avec Karl May".Je n'avais cependant pas trouvé trace d'une description des "armes" utilisées par ses personnages. De l'imagination, effectivement, remarques c'est bien pour un écrivain de romans !






En effet.Tu ne trouveras rien de plus précis dans ses romans car May n'avait manifestement pas les connaissances techniques et son fusil "Henry" à 25 coups, avec la fameuse boule polygone, est le pur fruit de son imagination extrapolé de vagues informations dont il a dû disposer.May avait d'ailleurs un passé criminel et s'il a pu se procurer des armes pour asseoir son image de "Old Shatterhand" (alors qu'il n'avait jamais vu le Far West) par des mises en scène théatrales, il était interdit d'achat de munitions.
Karl May est largement connu dans les pays gérmanophones (des générations de jeunes on dévoré ses livres avec la lampe de poche sous la couette) alors que dans d'autres pays se sont les films des années 1960 qui ont porté ses oeuvres à la connaissance du grand public.
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dormamu
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MessagePosté le: Lun 24 Oct 2016 - 17:39 Sujet du message: MARTINI - HENRY calibre 577-450 Répondre en citant

Bonjour!
Belle arme en effet avec explications en sus.
Il est vrai que le sujet Martini est souvent réduit à très peu de chose dans les livres francophone.
Au départ c'est l'américain Peabody de Providence USA qui inventa le bloc tombant et l'arme issue de ce brevet fut
largement commercialisé ( même en Suisse 15.000 exemplaires) L'ingénieur et futur constructeur automobile J-F Martini
qui à cet époque était encore chez Sulzer ( machines à broder) eu vite fait de modifier le système Peabody en l'améliorant
en supprimant le chien et en incorporant dans le bloc culasse un percuteur lourd.
Malheureusement pour lui, l'ère du bloc tombant n'a duré qu'une petite décennie car ce système interdisait le réapprovi
sionnement par magasin.
C'est d'ailleurs pour cela que le système Martini fut éliminé au profit du Vetterli en 1868.
J-F Martini vendit alors le brevet à la firme Volcanic qui devint très peu de temps après ( Henry)
Les conditions de vente du brevet, autorisaient les Maîtres armuriers Suisse à produire des carabines
Martini sans verser de royalties à Henry ( mais à Martini)
Malgré le défaut de ne pouvoir recevoir un magasin, ces armes étaient très fiable et très robuste mais aussi précise
Un autre problème fit son apparition!
Comment vendre un fusil très cher et de bonne qualité à un peuple qui reçoit son arme d'ordonnance gratuitement?
Il a fallu ce dépasser, céder aux caprices des clients, faire de mieux en mieux tout en y laissant sa touche personnelle
En très peu de temps, la qualité de ces armes dépassait de loin ce que pouvait faire la Waffenfabrick de Berne avec
ses Vetterli.
Il a donc fallu crée une discipline sportive ( arme libre) car les Martini étaient sur tous les podiums et les Vetterli
loin derrière.
Fort de ces palmarès c'est devenu une arme très prisée , les prix étaient à la hausse et seul les gens aisés pouvaient
encore ce les offrir . 
C'est donc principalement en Suisse qu'il est possible de trouver les plus belles, même que celle produites au Tyrol
en Bavière et en Saxe sont parfois tout aussi magnifique.
Depuis 1890 à 1930, les carabines Martini remportaient tous les podiums ( 40 ans de suprématie, ce n'est pas rien)
En dehors des versions Match, Jaeger, Bergschutzen et guerre, il y avait aussi les versions de loisirs ( tir de chambre)
Sachant que cette arme a été abondamment utilisée pour la chasse au gros gibier ( buffle, éléphant etc) ainsi qu'au
tir de chambre. Je ne suis sans doute pas loin de la vérité en disant que c'est l'arme qui a connu le plus de calibres
différents depuis son invention. Du plus petit au plus gros!
Mais comme je l'ai dit plus haut, les livres en parlent très peu!
Est-ce parce que les éditeur sont Français ou Allemand, que l'histoire commence par un Américain ou que la version
la plus connue ( Henry ) est Anglaise. J'avoue parfois ne pas comprendre.
Exemple! Le livre des armes de D Venner (armes de combat individuelles) effleure à peine le sujet Martini
Ce qui est écrit explique que cela existe, que le brevet à été racheté et que l'arme a été produite à plus d'1 million
d'exemplaires pour le Commonwealth ainsi que dans d'autre calibres pour des pays différents.
C'est presque du chauvinisme, de l'intox ou de la désinformation.
Après si l'on part du principe qu'un livre en amène un autre ( si le premier n'en parle pas) il y a peu de chance que
le second en parle.


Salutations                                                                                          Dormamu  
_________________
Tireur d'armes d'épaule 50 et 300 m carabine de match.
Occasionel poudre noire ( pour le charme)Hawken Rifles Pedersoli cal 45
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