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Viseur holographique
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Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Accessoires et optiques d'armes à feu
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ambidextre
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 14:58 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Bonjour à tous,
Je suis actuellement sur le point d’acquérir une crosse CAA Roni pour mon G17 et hésite entre deux marques de viseur holo pour décorer la bestiole.


Aimpoint?
ou
Eotech?  


Bien sûre, je reste ouvert à d'autre proposition et d'autres viseur, mais je voulais surtout savoir si du monde sur le forum pouvaient me faire un petit retour d’expérience ou un petite comparaison des point fort ou point faible de ces 2 produits.
Mon budget est d'environ 600chf (500 eur ~), si vous avez d'autres propositions et de bons arguments, je reste ouvert et à l'écoute pour d'autres marques aussi  Okay
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 14:58 Sujet du message: Publicité

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baron
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 15:31 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Les points faible??? Y'en a pas à part les prix... Mais la qualité se paie et quand on aime on ne compte pas! 

J'ai quatre Eotech et pour moi c'est le top des visées holographiques!

Les meilleurs prix sont aux States mais avec les Lois ITAR pas possible de les faire importer directement! Il te faut donc trouver un distributeur en Europe qui en vend a des prix corrects, perso je commande chez Dharkon aux Pays-Bas, ils ont du stock (précisé sur leur site) et toujours livraison rapide sans problèmes! Par contre ne pas oublier les frais de douanes ainsi que la TVA...

Leur site:  www.dharkon.com
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ambidextre
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 15:48 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Oui cette fameuse lois. 
J'ai commandé une ceinture Bianchi au States et le revendeur m'envoie un mail pour me dire qu'il ne peut pas me l'envoyer à cause de cette lois afin de protéger le marché et bla bla bli bla bla....Bref.
Le prix est un désavantage mais je pars aussi du principe que la qualité ce paie, ya pas de miracle .Merci pour ta réponse et pour le lien lien du revendeur hollandais, vais de suite checker tout ça.  Very Happy


+1 point pour Eotech
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baron
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 17:06 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

A ton service, Okay  
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Jef.ch
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MessagePosté le: Sam 12 Jan 2013 - 17:52 Sujet du message: Ni l'un ni lautre, bien au contraire... ;-) Répondre en citant

Sur ma Roni, j'ai un Aimpoint, acheté d'occasion à un ami. A prix d'ami aussi. A l'usage, ça fonctionne bien. Si ce n'est que le point-rouge même réglé au minimum "mange" le visuel à 50 m., et que l'on peut être parfois déçu par les performances du bouzin, tant on sent que le potentiel permettrait de planter mieux à 50 m., voire au delà.



Pour cette raison -et parce que je déteste dépendre d'un jeu de batteries lorsque je tire-, j'ai une simple lunette 4x fois en backup, On pourra critiquer l'aspect, mais en cible c'est redoutable.



De toute façon, point-rouge ou lunette devront être montés le plus haut possible, le rail de la Roni est très bas.

Amitiés,
A+,
le Jef-y'-pas-que-les-points-rouges-dans-la-vie... Wink
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swissrico
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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2016 - 00:28 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Bonsoir, j'ai trouvé une super vidéo comparant les différents paramètres d'optiques point rouge et je cherchais un sujet où placer le lien car je trouve vraiment instructif.

https://www.youtube.com/watch?v=nXOFt5TKpRQ

Je ne pensais pas du tout qu'il y avait autant de paramètres à tenir compte dans le choix d'une optique point rouge. Finalement, un choix s'avère plus difficile à faire qu'au départ

Par contre Jef.ch soulève un excellent point qui ne me semble pas traité sur la vidéo... le fait que le réticule puisse être plus gros que la cible suivant la distance et la taille de cette dernière. Merci Jef !

Un détail cool sur la trijicon de la vidéo, c'est qu'elle ne nécessite pas de pile, je ne pensais pas possible et je cherche son mode de fonctionnement pour comprendre mais je n'ai pas encore trouvé, si quelqu'un a l'explication c'est volontiers :-)

Les paramètres étudiés/comparés :
- alimentation (durée autonomie et type de piles)
- poids
- parallaxe
- taille du champ de vision à travers le réticule
- compatibilité avec organes de visées fixes/métaliques (moyen, car ça dépend du fusil et des options)
- type de fixation, rapidité, simplicité de fixation/retrait et incident lors de manoeuvres manuelles sur le fusil ou frottement sur vêtement
- zérotage
- influence sur la précision du point rouge lors d'une inclinaison du fusil sur son axe
- utilisation CQB
- discrétion de jour (reflect)
- discrétion de nuit (émission de lumière de l'optique)
- scénario d'intrusion au domicile de nuit
- prix

Les 4 modèles d'optique dans la vidéo : (et sa note globale, mais j'invite quiconque intéressé de voir la vidéo dans son intégralité et de ne pas se fier à la note finale mais de comparer les optiques avec les besoins de chacun)
- Trijicon Rx34a-51 (30.5)
- Eotech 552 (30)
- Aimpoint Comp-m4s (43.5)
- MSE AQC-1C (26)


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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2016 - 13:09 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

A l'origine, c'est du "tritium", matériel radioactif, qui sert à "illuminer" le réticule.


Durée de vie d'environ 10 ans, avant de le changer.




Depuis quelques temps, les modèles au tritium sont interdit d'exportation (voir même de vente aux civils ?), et TRIJICON (devines maintenant d'où vient le nom de la firme ...) fabrique son produit "phare", la Trijicon ACOG avec une alimentation par pile.


J'en ai une, pour monter sur mon AR 15: c'est top.


Seul le prix, assez élevé, peut être un frein sérieux à l'utilisation, ou plutôt l'achat,  de cette lunette.



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swissrico
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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2016 - 15:44 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Oh génial, merci pour l'explication. Dommage que ça soit interdit, vais essayer de savoir si ça l'est en Suisse. A moins que tu parles vraiment "d'exportation" ? C'est vraiment le pays qui les frabrique qui en interdit la vente à l'étranger ? Ou plutot l'importation est prohibée par certains pays ?
En gros c'est le même principe que pour les horloges, montres, réveils, etc... l'illumination de la graduation pour lire l'heure dans l'obscurité dans sa chambre.
Par contre 10 ans c'est un peu nul... ils auraient put faire un truc presque à vie franchement.
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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2016 - 17:52 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Oui, même principe que pour les montres, etc...également interdite de commercialisation, en tous cas en France, depuis bien longtemps.


Pour la lunette ACOG (et celles qui fonctionnent sur le même principe), je ne me rappelle plus la raison, mais je crois qu'il y a un peu des deux:


- un (soit-disant) problème potentiel de "santé publique"  (du moins en France)


- le souhait du gouvernement US de ne pas mettre entre "toutes les mains" un matériel performant de grande technologie.


Quoique tu en dises, 10 ans de fonctionnement sans "recharger"...c'est déjà pas mal. A mon avis, pour des utilisateurs fréquents, comme les militaires, la lunette elle-même est sans doute remplacée avant ça...?


(bon, en France, on y installerait un système "au charbon", genre gazogène,  pour augmenter la durée de vie, mais c'est un autre sujet    )




Ceci dit, la version de la lunette "à pile" offre les mêmes performances que la version "tritium", sauf que si les piles arrivent en "bout de vie", ben faut avoir de quoi les remplacer. Au stand de tir, ce n'est pas un vrai problème. 




Sinon, c'est du super matériel, bien étudié, performant. Je n'ai pas de regret d'avoir "investi" là-dedans, même si je m'en sers peu actuellement  (je tire surtout "western" en ce moment). 
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MessagePosté le: Dim 3 Avr 2016 - 23:33 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Oui tu as raison, pour un usage militaire c'est excellent sachant que c'est du matériel qui pourrait venir à être hors d'état avant même que le "combustible" ne soit épuisé.
Mais je ne doute pas de l'utilité, efficacité et qualité de ce type de matériel, j'en recherche moi même un mais je dois envisager d'économiser pour investir dans un de qualité et surtout en choisir un parmis un choix assez conséquent.
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MessagePosté le: Mar 3 Mai 2016 - 21:29 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Bonsoir ! J'ai besoin de vous !

Suite à l'achat de mon point rouge (qui en fait est de couleur ambre :p), j'ai remarqué plusieurs choses suite aux réglages et quelques tests.

Déjà de un, j'avais oublié que tirer avec une munition de marque différente changeait le point d'impact... mais alors je ne pensais pas que c'était d'autant !!
Sur l'image ci dessous, on voit mes 3 derniers impacts lors de mon réglage final. C'était mes trois dernières cartouches de la marque "Barnaul". Puis j'ai entamé mon stock d'une nouvelle marque, laquelle je ne sais pas, voici une image :



La marque c'est "PPU" ?
En tout cas, voici une image avec au centre de la cible, les 3 impacts de mes trois dernières cartouches de Barnaul, après mon dernier réglage.
Le cercle orange représente approximativement la taille du réticule de ma visée réflexe sur la cible à 50m.
Le cercle rouge c'est la zone d'impact d'un groupement de 5 cartouches de la 2ème marque que j'ai entamé.
A ce moment là j'ai laissé tomber les réglages car je n'avais plus beaucoup de temps et j'étais assez frustré.



Mais là où j'ai commencé à m'énerver, c'est une fois que je suis passé à 25m. 3 coups hors cible, je ne savais pas où j'avais touché.
Pour ne pas prendre de risque de détériorer le stand de tir en tentant de localiser la zone d'impact pour corriger la visée pour 25m, j'ai demandé à un employé du stand de le faire (initiative qu'il a apprécié de ma part ah ah).
Il s'avérait que les coups étaient trop bas, mais il y avait aussi une correction de la dérive à effectuer, mais je ne sais plus dans quelle sens.

Ce que je soupçonne, c'est le déqualage qu'il y a entre l'axe du canon et la visée. Mais est ce qu'il n'y a que ça ? La zone d'impact en est autant influencée en passant de 50m à 25m ?




Je suis novice en organe de visée :p Pas la moindre expérience, donc navré si il y a des choses évidentes qui m'échappent Embarassed
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MessagePosté le: Mer 4 Mai 2016 - 01:00 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

PPU,  c'est "PARTIZAN".


Il y a bien un "décalage" entre visée et "point touché" à des distances différentes et selon le type de munitions, puisque plusieurs éléments peuvent changer, dont le poids du projectile, et sa "vitesse", qui vont déterminer sa trajectoire).


Et, comme tu t'en doutes, c'est pour ça qu'il y a des moyens de "réglages" sur ta lunette ou ton point rouge , ou ton dioptre, tout comme pour tes éléments de visée mécanique.


Regardes ta notice, il devrait y avoir des indications sur les corrections à apporter en "site" en fonction des distances de tir.



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MessagePosté le: Mer 4 Mai 2016 - 11:33 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Donc c'est bien ce que je pensais, il faut choisir une distance et s'y tenir. Donc les professionnels, militaire ou groupe d'intervention, règlent leur organe de visée à une distance définie, puis doivent s'y tenir. Ou re-regler l'organe à une nouvelle distance si ils pensent devoir changer de distance pour une autre mission ?
Le manuel de mon trijicon est très basique, mais il indique bien qu'il peut être utilisé à plusieurs distances en adaptant simplement la zone à viser pour "s'assurer"de la zone d'impact... mais pour cela, il faut de base pas avoir de problème de dérive !
Et moi comme mon embase ne fixe pas mon viseur sur le même axe de dérive que mon canon... ça peut pas marcher si je comprends bien. Si je change de distance, je peux compenser la hausse mais pas la dérive, c'est complètement à côté de la cible Sad



Il faut que je retourne à la Chaux de fond pour acheter une embase qui fixe mon viseur dans le même axe de dérive que mon canon Sad
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MessagePosté le: Mer 4 Mai 2016 - 20:55 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Il est certain qu'il est plus "simple" (et efficace ?) d'avoir son système de visée fixé "à la verticale" du canon...un système de visée "latéral" complique les choses.


En ce qui concerne les corrections à apporter à une visée, que ce soit avec des systèmes optiques (ou autre) ou la visée mécanique montée sur l'arme, le problème est toujours le même: il faudra corriger la dérive éventuelle du projectile selon la météo (le vent, particulièrement, dont l'effet sera d'autant plus sensible que le projectile est "léger" et/ou sa vitesse initiale "faible".


Il n'y a rien de changé à ce niveau.


Donc, soit on procède par un réglage en dérive (longitudinale/ azimut, tu l'appelles comme tu veux), soit on effectue une contre-visée...


Et c'est à peu près la même chose sur le plan "vertical" (en "site, si tu préfères) où les paramètres dont on a parlé précédemment vont intervenir (sans parler de l'altitude, pression du moment, température, etc...mais là ça devient complexe).


Là aussi la vitesse initiale du projectile, et son poids vont intervenir


La modification du réglage de l'optique (ou autres instruments de visée) est parfaitement maitrisée par les tireurs "professionnels" que tu évoques (militaires, police) ou les tireurs sportifs aguerris et adeptes du "Long Range".


Selon les réticules (sur une lunette de tir) tu pourras simplement te servir des indications portées dans l'optique pour corriger le tir, sans avoir à modifier le réglage c'est le cas, en particulier pour les réticules "mildot" par exemple, et d'autres conçus sur le même principe): une contre-visée qui sera facilitée par la conception de l'optique "prévue pour".


Sinon, c'est une contre-visée "intuitive" qui devra être adoptée, ou sinon un nouveau réglage du système de visée;, comme tu l'as bien compris.


Dans le cas d'un système d'aide à la visée comme le "trijicon" (ou autre système similaire destinés initialement aux "militaires") le but principal est de "toucher" l'objectif, pas de "faire du point" en touchant la "mouche" du 10 !


La nécessité de tirer "vite" quand la "cible" se présente joue aussi sur le fait qu'il n'y a toujours possibilité de modifier les réglages de son "aide à la visée".


Au niveau du tir sportif, c'est tout de même plus simple: tu as le temps de prendre ta visée et d'effectuer ton "lâcher", tout comme tu connais généralement la distance de tir...


et aussi le temps de peaufiner le réglage de tes instruments de visée.




Dans ton cas, avec un système de visé "déporté", tu es effectivement (mais je ne suis pas un spécialiste du sujet) amené à effectuer une correction intuitive de ta "dérive" en fonction de la distance de tir si tu ne veux pas modifier le réglage de ton optique.


Sinon, utilise un réticule différent d'un "point rouge" (ou vert ou autre...) en choisissant une optique pourvu d'un réticule permettant des corrections sur les "2 plans" (vertical et latéral) sans modifier le réglage, je ne vois pas trop d'autre solution (mais je le répète, je ne suis pas un spécialiste de ce genre de matériel: j'ai une ACOG "Trijicon" mais elle est montée sur un AR-15 M5, et je n'ai pas le même problème de montage que toi. J'ai un rail "picatiny" bien à la "verticale" de mon canon, et bien "dans l'axe" de celui-ci !).


bon courage, et bons tirs
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MessagePosté le: Mer 4 Mai 2016 - 22:26 Sujet du message: Viseur holographique Répondre en citant

Merci infiniment pour le mal que tu te donnes à rédiger une réponse fournie et claire Smile
C'est cool de participer à mes interrogations, merci encore.

Petit détail, le rail picatinny sur ma kalash est bien dans l'axe de mon canon, bien dessus à la verticale.
C'est l'embase qui sert de fixation entre mon trijicon et le rail picatinny qui lui n'alligne pas mon trijicon pile au milieu de mon rail.
Donc je vais voir pour changer l'embase par un qui centre parfaitement et en bonus si je trouve, détachable rapidement (sans vis, avec un système de levier de fixation).
En attendant, comme c'est un viseur réflexe, je vais le régler pour 25m, vu que ça fonction première reste la saisie rapide de la cible à courte distance et que mes cours de tir se font sur un stand extérieur de 30m max de long.
Et en stand de tir, au dela de 25m, je n'aurais qu'a retirer mon capot de la kalash avec le trijicon et le remplacer par le capot d origine, pour basculer rapidement sur les organes de visées mécaniques... au lieu de déviser mon trijicon.
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