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Genouillère déformée
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Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les armes de poing - Pistolets et revolvers
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Celtic
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MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 - 19:22 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Bon, les amis, il m'arrive un truc pas piqué des hannetons. Samedi dernier, tranquille, je fais tousser le 44mag. Au bout de quelques lâchers, barillet ouvert, je constate que celui-ci ne tourne plus "en roue libre" Il n'est pas bloqué, non, mais il faut le faire tourner à la main, il offre une légère résistance. Optiquement, rien à constater. Je cesse immédiatement le tir et me rabat sur une autre arme.
 

A la maison, dans ma "Sainte Barbe", lampe frontale, loupe, instruments de mesure etc. je ne constate rien d'anormal. Il n'en découlait donc selon moi qu'une possibilité, encrassement de l'axe du barillet (je précise que je suis méticuleux et prend à chaque fois le temps d'un nettoyage en règle) Je n'avais jamais été jusqu'à ce démontage. Je m'y applique donc, j'enlève le barillet de l'arme, un Taurus Raging Bull 6" ½ mais le faire sortir de son axe à la main, rien qu'en tirant, ça a été une autre affaire alors que rien ne semblait s'y opposer. Je tapote alors légèrement avec un petit maillet de caoutchouc, le barillet posé sur ma cuisse pour contrôler les chocs. Il finit par venir. En effet, encrassé comme pas possible, une sorte de cambouis dur et noir avec de l'huile durcie, des microparticules brillantes de métal, probablement aussi des résidus de poudre. Un peu d'essence F le tout s'en va facilement, le barillet tournait librement.
 

Remontage impossible, je ne parvenais pas à l'engager sur les derniers mm Au bout d'un certain temps, toujours pareil. Je refais donc le coup du maillet en caoutchouc: dès le premier tapotement, il se bloque, et là, impossible de le sortir. J'aurais du m'arrêter là et faire les 150km jusqu'à mon armurier. Mais non, j'insiste: fallait pas. Je mets le barillet dans un étau délicatement posé sur une mordache de plomb et commence à tapoter, rien, j'insiste, il commence à sortir… mais déformé, l'inox est un métal relativement mou.
Cette fois, voyage chez l'armurier qui me regarde comme un extra-terrestre: "je n'ai jamais vu ça" me confie-t-il sans se forcer, vous dire que je me trouve un peu c... Histoire de voir les choses de plus près, il démonte le barillet d'un modèle en stock, veut ensuite le dégager de son axe, et là son regard a changé: indémontable "normalement" il est fixé par un procédé (?) en usine et l'entrée comme la sortie doivent être étanches. A sa décharge, il faut dire que cette arme est en France beaucoup moins courante. Il va tenter de faire passer le tout en garantie (pas gagné) je vais m'en tirer dans le meilleur des cas avec un délais improbable (Brésil)  pour changer la genouillère.
 

Je précise que l'arme n'a fait que 1500 à 2000 lâchers, question: que pensez-vous de la story?
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MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 - 19:22 Sujet du message: Publicité

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jerrylee
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MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 - 20:06 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Tu recharges ou pas ? si pas de recharge, tu as toujours tiré la même marque de munitions ? si oui, quelle marque ? si non, quelles marques as-tu surtout tiré ? car certaines sont nettement plus encrassantes que d'autres (les pires que j'ai vu sont les IMI Samson ainsi que les Hirtenberger).

Si l'axe de barillet est censé être étanche, c'est sûr que c'est d^à un défaut de fabrication, le problème, si le barillet est lui censé être indémontable et que tu as réussi, ils risquent de trouver cette excuse pour se décharger de leurs obligations.
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MessagePosté le: Mar 27 Nov 2012 - 20:22 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant


Tout d'abord, une rectif: pas genouillère mais grenouillère, mes doigts ont fourché.
Eh oui, je recharge en Ba9 qui encrasse mais qui n'aurait pas du le faire à cet endroit.
Oui, j'ai fait la connerie de démonter: ça me semblait logique, et bien sûr ça peut être la porte de sortie pour la garantie… Mais si à chaque petit bobo il fallait passer par la case armurier, je le ferai plus souvent qu'a mon tour. De plus, vu le prix des armes, tu ne crois pas qu'ils pourraient se fendre d'une notice détaillée et d'un éclaté lisible? Ça risque d'être le pot de terre contre le pot de fer
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MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 - 03:21 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Là, de toute façon, c'est sûr que si la pièce est censée ne pas être démontable, qu'il auraient dû mettre un avertissement clair pour prévenir chaque utilisateur, mais franchement je trouve quand même étonnant et stupide qu'un barillet ne puisse être démonté, et surtout, je n'en vois pas la raison, sauf si c'est une nouvelle politique destinée à faire rentrer un max de blé en SAV.
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MessagePosté le: Mer 28 Nov 2012 - 07:57 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Oui, d'autant plus que sur toutes les armes que je connais (bon, c'est vrai, je ne sais pas tout, mais quand-même) c'est une opération courante.

Ton idée est à retenir surtout si on la prolonge: où est l'intérêt de fariquer un barillet non démontable et sans prévenir en même temps? Eh oui, l'idée de se faire du fric sur le dos du chaland  n'est alors pas loin suf qu'ils n'ont dans ce cas pas pensé à l'image de marque... C'est important, l'image de marque. Le monde des poudreux n'est pas si grand et ce genre de truc a vite fait le tour, il suffit de lire ce forum...
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MessagePosté le: Sam 8 Déc 2012 - 19:52 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Non non, c'est bien genouillère, pas grenouillère, même si on t'a dit le contraire dans un forum de police Laughing Ce n'est pas une combinaison pour bébé qui s"ouvrirait au popotin...

Ensuite, je ne vois aucun revolver Taurus dont le barillet ne serait pas démontable. Mais je ne sais pas tout.
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MessagePosté le: Sam 8 Déc 2012 - 21:37 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Merci d'avoir fait remonter mon post pour cette précision: Il faut appeler les choses par leur nom, mais il n'y a que les c… qui n'ont que des certitudes, je me suis dit, bon, c'est un pro… alors j'ai fait profil bas sur le coup… sans oublier par la suite de vérifier, ben, j'avais raison.
A ce sujet et en général, il y a un truc qui m'échappe complètement sur les forums: Tu as parfois à faire à des gars qualifiés de vétérans, des centaines voire des milliers de posts, armés comme un destroyer, pas tout jeunes,  et qui te disent avec une assurance béton, le contraire de ce que le précédent affirmait dans les mêmes conditions.
Résultat des courses, tu finis par oublier ta question et t'es encore plus paumé après qu'avant. Par exemple, un truc chaud: j'ai posté sur le rechargement, j'avais besoin d'une remise en question. Te dire qu'aujourd'hui je suis encore plus largué qu'avant, c'est peu dire…
Pour en revenir à mon .44mag TAURUS je fais (presque) une grosse déprime, je l'adore cet outils. Genouillère pliée ce qui reste pour moi une énigme et je ne suis pas sur du tout d'en avoir un jour l'explication (surtout pour éviter que ça se reproduise): Notice rudimentaire en anglais (?!) je crois savoir que la loi l'interdit pour toute vente en France, éclaté récupéré sur le net, presque illisible surtout si tu tentes de l'agrandir etc. J'ai peut-être fait une connerie (même si je suis presque parano en mécanique) mais enfin, qu'on me dise laquelle ! ! J'en ai démonté des flingues!
Aujourd'hui, mon armurier l'a retourné à l'importateur: TECMAGEX (je préfère ne pas commenter, je deviendrais grossier, je les connais). Juste pour donner le ton, il y a quelques jours j'ai eu la "faveur" d'avoir leur "spécialiste"  en ligne, et quand ce mec te dit "j'ai déjà eu la gentillesse de vous prendre au téléphone", j'ai des craintes. Je t'épargne les quelques rares détails donnés par ce spécialiste "qui a du travail" a consenti à me donner,  pour n'en citer qu'un: pour lui, le barillet est HS par suite d'une petite pièce en forme d'étoile ouverte au fond du barillet et qui a perdu une patte. Or, sur l'éclaté, la pièce en question est bien séparée du barillet, donc, elle y a été insérée, donc, la manœuvre inverse est tout a fait légitime, logique?
Cerise sur le gâteau, la date de récupération de mon arme relève de la divination avec une certitude, ce sera long, très long, comme la facture probablement alors que je l'ai acheté en juin cette année…
C'est à se dégoûter du tir sportif, j'ai déjà eu quelques soucis avec telle ou telle arme, mais à ce niveau on atteint le surréalisme.
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 02:20 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Des pros ? Des pros de la police, certainement, pas des pros des armes. Comme je l'ai déjà dit souvent, et notamment chez eux avant que je ne demande d'être désinscrit (je n'ai pas été viré, c'est moi qui en suis parti), les flics ne sont pas des pros des armes. La plupart de nos policiers français tirent 90 cartouches par an, ce que je tire en une demi-séance de club, soit une centaine de fois moins que moi ou que la plupart des tireurs que je connais. Cela dit, ceux du forum en question sont aussi des tireurs, pas seulement des flics. Mais toujours pas des pros des armes.

Et comme je suis fâché avec ce forum, je n'ai pas apprécié de voir qu'un de mes tutoriels était "linké" chez eux. Je sais qui l'a mis, je ne lui en veux pas, mais quand même...

Sinon, tu parles de genouillère pliée ? C'est la pièce numéro 9 de l'éclaté que je joins ci-dessous. Ça ne se plie pas comme ça, c'est la partie verticale de l'ensemble 9. Ce qui peut se tordre, notamment si on se la joue cow-boy ou bad guy de cinéma en refermant son barillet d'un coup de poignet, ce sont les deux axes qu'elle comporte éventuellement (et ça se détord). Mais si elle est pliée, tu peux mettre une bonne photo ?

Et je suppose que ta pièce avec une branche cassée, le cylinder retaining bushing, c'est la pièce numéro 2. Quand on démonte l'extracteur du barillet et/ou l'étoile, cette pièce reste dans le barillet (montée en force, je crois). Les branches sont de petits ressorts-lames, je crois. Mais quand on remonte, et c'est probablement ce qu'il t'est arrivé, on peut très facilement tordre une branche et la casser en la repoussant à contresens (vers l'étoile). Mais le barillet n'est pas cassé pour autant et cette pièce se vend à part. Il n'en ont plus chez Numrich, mais on peut forcément la commander chez Sidam via Tecmagex. Pour cette histoire d'étanchéité, pour moi ce sont des salades...

Ne te laisse pas raconter n'importe quoi non plus. Cela dit, entre la main d'œuvre pour remplacer cette pièce et le prix d'un barillet neuf, c'est à voir...

Éclaté :


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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 09:48 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

 

Pour un gars qui ne sait pas tout, tu alignes quand même pas mal de trucs pertinents: Effectivement sur l'éclaté, c'est la pièce n° 2 qui a perdu une lamelle. Effectivement comme je le dis plus haut, si elle a été montée, même en force, je ne vois pas pourquoi l'opération inverse ne serait pas réalisable! En fait je suis pris en otage par Techmagex qui prétend le contraire. Soit le type est un ignorant, soit il veut faire du fric sur mon dos, soit les deux. De plus je suis persuadé qu'il est possible de redresser la pièce pour un vrai armurier: c'est de l'inox, donc un matériau relativement mou, et la pièce est creuse.
J'ai envoyé l'éclaté pour justifier mes dires mais a priori il s'en tape. Je fais quoi maintenant? Je suis lié au bon vouloir de Techmagex…
L'histoire est pourtant simple, je me rend compte au pas de tir après quelques lâchers que le barillet ne tournait plus "en roue libre" mais à la main, sans forcer cependant. J'ai immédiatement arrêté le tir et continué avec une autre arme. A mon atelier, lampe frontale, appareils de mesure etc.: rien. Il n'y avait plus qu'une possibilité: l'axe était encrassé. Je démonte le barillet puis l'axe (en douceur) pour me rendre compte qu'effectivement le pauvre était freiné par une sorte de cambouis noir et dur et quelques micro-particules brillantes (dues au rôdage du métal, pièce en mouvement)
Chiffon, essence F, nouvelle lubrification, parfait. C'est au remontage que j'ai du coincer une des lamelles de la pièce n°2 et ceci, à peine après l'avoir un peu enfoncé, le tout sur ma cuisse pou y aller doux. Là, tout est bloqué, le barillet ne tourne plus, et impossible de désengager son axe. Je mets alors le tout sur un éteau machoires non serrées et sur des mordaches de plomb en protection. Avec un petit maillet de caoutchouc je tapote, après avoir mis entre le maillet et le barillet une pièce de bois pour ne rien abimer. Ca a fini par venir avec le résultat que tu vois. J'en ai eu mal aux tripes.
Qu'est-ce que je dois faire maintenant alors que l'arme es chez Techmagex et qu'il ne m'est pas possible de communiquer avec eux?
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 09:59 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

A toutes fins utiles ...


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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 10:01 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Merci pour l'agrandissement Ouinche, je n'avais pas trouvé le truc Okay
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 11:22 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Tu as tout dit : vrai armurier. Et pas vendeur d'armes. Le yoke se redresse, évidemment. Mais tordu à ce point, c'est pas mal quand même. Pour le bushing, il faut savoir si une branche est cassée ou juste pliée à l'envers... Mais tout ce qu'il te reste à faire, c'est de leur demander un devis.
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Celtic
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 11:57 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Non, il y a bien une branche de cassée: je l'ai récupérée. Mais bord.. de m... comment pouvais-je savoir que sur CE modèle il y avait un truc particulier puisque je n'avais aucune base pour le savoir! en particulier pas de notice correcte et en français, voire, mises en garde pour telle ou telle opération. Tout ce qu'ils savent te dire (en anglais) en gros, c'est d'éviter de te flinguer, toi ou un copain des fois que tu ne le saurais pas...

Armuriers? C'est bien fini le temps pépère du gars qui avait le savoir et la conscience professionnelle qui va avec (c'est presque un gros mot maintenant) Dans le meilleur des cas (et ils sont de plus en plus rares) ils en ont le diplôme mais on n'a jamais vu un bout de papier se mettre devant un éablit... C'est tellement plus facile et surtout rentable de vendre.

Oui, j'en ai gros sur la patate de rage impuissante, tu l'avais compris, mais il fallait que je me lâche. Heureusement qu'il y a encore des gars comme toi avec qui on peut parler, ça soulage.

NB.: Tu imagines l'avenir? Même après l'avoir fait des centaines de fois sans soucis, le simple fait de nettoyer/huiler ton arme va devenir un problème de conscience, alors... direction l'armurier.
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 12:03 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Ah j'oubliais, demander un devis? Mais je n'ai pas d'autre choix que de faire réparer, l'arme  à 6 mois et au prix du bébé... Et j'imagine: devis= quelques semaines, comparer ailleurs, encore quelques semaines etc etc. de plus, Techmagex est l'importateur de TAURUS autant dire qu'il a le monopole
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MessagePosté le: Dim 9 Déc 2012 - 12:35 Sujet du message: Genouillère déformée Répondre en citant

Je te comprends, mais j'ai une règle d'or : quand je remonte un truc, si jamais ça coince, j'arrête et je regarde, je scrute, j'analyse. Parce que ce n'est pas censé coincer.
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