Passion des Armes et du Tir Index du Forum
Home - FAQ - Rechercher - Membres - Groupes - S’enregistrer - Profil - Se connecter pour vérifier ses messages privés - Connexion
 
Cartouche de manipulation
Aller à la page: 1, 2  >
Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les munitions
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Sujet précédent :: Sujet suivant
Auteur Message
Vinvon
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 07 Aoû 2012
Messages: 280
Localisation: J'habite là -> .
Masculin Vierge (24aoû-22sep) 鼠 Rat

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 11:34 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,


J'ai une quesion:

Vaut-il mieux utiliser des cartouches de manipulations pour le tir à vide?

Je lis auss des cartouches de manipulation à ressort !?!? Existe-t'il plusieurs types de ces cartouches et lesquelles préférer pour ce type de tir (en arme de poing et d'épaule)?

J'ai toujours entendu dire que le tir à vide était assez mauvais pour le percuteur.


Et vous, vos avis?


Merci
Revenir en haut

Auteur Message
Publicité






MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 11:34 Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut

Auteur Message
jerrylee
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 4 700
Localisation: La haut sur la montagne, 4 ème grotte à gauche
Masculin Taureau (20avr-20mai) 鷄 Coq

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 12:49 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Salut,

l'utilisation de cartouches de manipulation est préférable pour du tir à sec sans quoi, il paraitrait qu'effectivement, le percuteur puisse subir des dommages, je n'ai personnellement jamais vu d'armes ayant justement un percuteur endommagé à cause de trop nombreux tirs à sec mais je pense que ça doit être réèl.

Pour mes armes qui ne disposent pas de marteau (chien), j'utilise de telles cartouches pour le stockage et pour éviter donc qu'elles restent avec le percuteur "armé", il en existe de nombreuses sortes et ma préference va à celles fournies d'origine avec certains CZ. elles sont en plastique mais ont la particularité d'avoir une fausse amorce en cahoutchouc qui peut être remplacée très facilement dès que l'ancienne est trop abimée, j'en possède d'autres qui sont des reproductions parfaites de véritables cartouches (RWS), mais avec trois larges encoches sur presque toute la longueur de la douille pour les différencier d'une réèlle, seul problème, ces cartouches sont chères (1Fr pièce) et dès que tu les percutes, l'amorce est marquée, l'avantage de ces dernières réside dans le fait qu'elles sont aussi lourdes que de vraies cartouches et que tu peux connaitre le poids réèl d'une arme avec un chargeur complètement garni, mais ça, il te suffit de lire la notice ou de chercher sur le site du fabricant pour avoir les données, elles te permettent également de connaitre plus précisemment le côté et la distance d'ejection par rapport à une cartouche légère en plastoc et d'autres données dans ce style que tu ne peux obtenir avec une cartouche légère, j'utilise principalement ces cartouches quand j'achète une arme d'occase, pour m'assurer que la percussion est bien fonctionnelle et parfaite.

Ce qui précède concerne principalement le 9 Para, pour les .38 Sp / .357 Mag,j'ai des cartouches en plastique transparentes avec un ressort qui permet de conserver intact l'amorce, ce sont les plus interessantes selon moi mais je ne sait pas si elles existent pour le 9 Para, .380 ACP, 7.65 Br., etc... car jamais trouvé, même en demandant à quelques armuriers, elles existent pour le .22lr, j'en ai quelques unes.

Je ferait des tofs dans la soirée des différents modèles que je possède, mais de toute façon, pour répondre clairement à ta question, il vaut mieux en avoir pour tirer à sec dans une arme, quel que soit son système de détente, ça ne pourra pas lui faire de mal.

@+
_________________
!!! RIP mon Drakkar !!!
Revenir en haut

Auteur Message
Vinvon
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 07 Aoû 2012
Messages: 280
Localisation: J'habite là -> .
Masculin Vierge (24aoû-22sep) 鼠 Rat

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 12:55 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Super, MERCI, pour ces informations.

J'en achèterai prochainement, j'pense aussi qu'il est préférable de ne pas tirer à sec.

:-)
Revenir en haut

Auteur Message
Cobra
Fine Gachette
Fine Gachette

Hors ligne

Inscrit le: 24 Juil 2012
Messages: 206
Localisation: Savoie
Sagittaire (22nov-21déc)

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 14:18 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Vinvon a écrit:

Super, MERCI, pour ces informations.

J'en achèterai prochainement, j'pense aussi qu'il est préférable de ne pas tirer à sec.

:-)
Tirer à sec chauffe le canon, tirer à blanc.........

C'est bon je sort. Mr. Green
Revenir en haut

Auteur Message
jerrylee
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 4 700
Localisation: La haut sur la montagne, 4 ème grotte à gauche
Masculin Taureau (20avr-20mai) 鷄 Coq

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 15:50 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Alors voici une partie de ce que je possède comme cartouches de manip :



Les 2 premières en partant du bas (en alu bleu et plastique rouge) sont des .22lr, ensuite, la fameuse RWS 9 Para avec les larges encoches de repérage, la 9 Para CZ avec les bouchons verts remplaçables, une .38 SP / .357 Mag avec amorce montée sur ressort, une 7,62x39 dont on peux mettre égallement les bouchons amovibles en guise d'amorces (j'ai les mêmes égallement en .223 Rem), et enfin, une calibre 12 avec également l'amorce montée sur ressort.

Ces cartouches de manip en plastique (que ce soit les simples ou celles à ressort) sont les plus économiques à l'usage car pas besoin d'investir dans des bouchons de remplacement, par contre, elles sont assez fragiles au niveau du bourrelet et des morceaux finissent par casser au bout de 10 à 15 ejections, elles sont donc à mon avis à privilégier dans des roulettes.

Celles en alu ou simplement en métal sont les plus solides de par le matériel dans lequel elles sont construites, mais si elles sont munies d'une amorce fixe, elles deviennent vite inutiles une fois percutées, à la base je les avait achetées pour garnir certains chargeurs neufs que j'avait et qui étaient monstrueusement durs à alimenter, ça me permettait de les laisser 1 à 2 mois dans les-dits chargeurs sans avoir à utiliser de vraies cartouches qui prenaient des marques pour certaines, elles m'ont par la suite servi à ce que j'ai dit dans le premier post, à savoir des tests de percussion sur des armes d'occase que j'achetait (j'ai au moins évité une arme à problème grace à ça, ce qui n'est pas grand chose par rapport au nombre acheté mais qui peut vraiment fouttre les boules quand ça nous tombe dessus).

@+
_________________
!!! RIP mon Drakkar !!!
Revenir en haut

Auteur Message
Red Label
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 2 470
Localisation: Suisse
Masculin Vierge (24aoû-22sep)

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 18:34 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Salut. Smile

Le tir à sec est à proscrire pour les armes à percussion annulaire, comme le .22 LR. Risque de bris du percuteur.
Le tir à sec est possible pour les armes à percussion centrale, le risque de dommages est très faible.

A noter que les cartouches de manipulation servent aussi et surtout à exercer les manipulations, comme la gestion des dérangements par exemple.
Je possède de telles cartouches pour presque toutes mes armes, de poing ou d'épaule.

A+ Mr. Green

Red Label
Revenir en haut

Auteur Message
44convert
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 11 Juin 2012
Messages: 474
Localisation: Banlieue lausannoise
Masculin

MessagePosté le: Mer 12 Sep 2012 - 18:52 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Hello.


Loin de moi l'idée de relancer une vieille polémique cependant...


L'énergie que l'on transmet au percuteur doit se dissiper d'une manière ou d'une autre. Lorsqu'une amorce est percutée c'est la déformation de celle-ci qui assume ce rôle, si elle n'est pas là, l'énergie résiduelle va donc sèchement être transmise aux autres éléments mécaniques mis en jeu (par exemple une goupille...). A la longue la matière se fatigue et fini par céder. Après combien de millier (¿million?) de manip ? Cela dépend de la bienfacture de l'arme (y compris la qualité de la matière première utilisée). Mais le risque ne peux être écarté d'un revers de main alors qu'il est somme toute facile de le prévenir. 


Après........je n'ai jamais eu de bris dû à une frappe à sec ! Alors....


 mais ça provient peut-être du fait que j'ai toujours des cartouches de manip ou pas de manip quand je percute avec mes bijoux..... Wink
_________________
Je me suis toujours demandé si les gauchers passaient l'arme à droite...
Revenir en haut

Auteur Message
Philblack
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 941
Localisation: France - RP
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Jeu 13 Sep 2012 - 03:28 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Aucun souci de tir à sec sans cartouches de manipulation avec un revolver S&W en tout cas. Jamais un percuteur n'a cassé ou ça n'a jamais été rapporté. Source S&W (et bien d'autres, comme notamment le forum S&W). Un doigt élévateur, en revanche, ça pète. Ça m'est arrivé avec une arme de club sur un 629. Cassé net à son extrémité.
_________________
Mes tutoriels S&W compilés - Départ du 1911
Revenir en haut

Auteur Message
jerrylee
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 4 700
Localisation: La haut sur la montagne, 4 ème grotte à gauche
Masculin Taureau (20avr-20mai) 鷄 Coq

MessagePosté le: Jeu 13 Sep 2012 - 09:24 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Philblack a écrit:
Aucun souci de tir à sec sans cartouches de manipulation avec un revolver S&W en tout cas. Jamais un percuteur n'a cassé ou ça n'a jamais été rapporté. Source S&W (et bien d'autres, comme notamment le forum S&W). Un doigt élévateur, en revanche, ça pète. Ça m'est arrivé avec une arme de club sur un 629. Cassé net à son extrémité.


Je veux pas faire la mauvaise langue, mais tu te contraries, dis-moi, un 629, ce serait pas un S&W par un pur hasard ???
_________________
!!! RIP mon Drakkar !!!
Revenir en haut

Auteur Message
Philblack
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 941
Localisation: France - RP
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Jeu 13 Sep 2012 - 13:26 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Je ne veux pas faire la mauvaise langue, mais confondrais-tu un percuteur et un doigt élévateur ? Relis ma réponse au-dessus, tu comprendras...
_________________
Mes tutoriels S&W compilés - Départ du 1911
Revenir en haut

Auteur Message
jerrylee
Machine-Gun
Machine-Gun

Hors ligne

Inscrit le: 13 Mar 2009
Messages: 4 700
Localisation: La haut sur la montagne, 4 ème grotte à gauche
Masculin Taureau (20avr-20mai) 鷄 Coq

MessagePosté le: Jeu 13 Sep 2012 - 23:07 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Philblack a écrit:
Je ne veux pas faire la mauvaise langue, mais confondrais-tu un percuteur et un doigt élévateur ? Relis ma réponse au-dessus, tu comprendras...


Tu fais chleux, t'aurais pas pu écrire percuteur comme tout le monde ? et pis un percuteur, c'est un doigt pousseur, c'est la même chose que l'élévateur...
_________________
!!! RIP mon Drakkar !!!
Revenir en haut

Auteur Message
Loaded
Arrosoir de cible
Arrosoir de cible

Hors ligne

Inscrit le: 25 Juin 2014
Messages: 46
Masculin

MessagePosté le: Mar 1 Juil 2014 - 13:13 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Vous dites qu'utliser une cartouche de manip en métal ne sert à rien donc?
J'en ai une comme ça avec une amorce en plastique apparemment pour un 9 mm,
je l'utilise régulièrement pour des manip et le tir à sec, il y a effectivement eu
rapidement une marque sur l'amorce. Jepensais que ce qui importait c'est
que le percuteur frappe quelque chose (en plastique) qui amortirait l'impact !
Combien de tirs une telle cartouche peut -ellle effectuer alors !??
Ca m'ennuie ayant utilisé cette cartouche plus de 100 fois.

Plus important sans doute : pour les 22lrj'ai des cartouches demanip creuses en plastique,
celles là sont immédiatement pincées. Cela veut-il dire qu'elles sont bonnes à jeter après quelques
tirs et pincements à différents endroits ?
Revenir en haut

Auteur Message
Philblack
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 941
Localisation: France - RP
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Mar 1 Juil 2014 - 14:03 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

Joli déterrage : deux ans ou presque. Okay

Mais si, ça sert ! Mais chez S&W, encore une fois, pour les armes à PC, ils assurent qu'on peut percuter à sec à vie Wink

Mais sur d'autres marques et modèles, par exemple, j'ai abusé du tir à sec sur un Glock, j'ai cassé la pointe. Et en .22 LR du fait que l'on
tape au bord et non au centre, il vaut mieux en effet se protéger.

Comme cartouche de manip à percussion économique, tu prends un étui normal et tu mets un morceau de gomme
blanche ou rose (la gomme à effacer le crayon à mine de graphite) en guise d'amorce.

Pour le .22 lr, dans le temps, je prenais un joint torique de la bonne taille que j'enfilais sur le corps de l'étui
jusqu'au bourrelet. Pas toujours facile à chambrer du fait de la surépaisseur mais efficace, ça amortit bien et
peu importe alors que le rebord du bourrelet soit aplati à force, le joint est derrière Wink

On peut diminuer l'épaisseur du joint torique en le passant préalablement du bout du doigt sur une feuille
de papier émeri...
_________________
Mes tutoriels S&W compilés - Départ du 1911
Revenir en haut

Auteur Message
Jef.ch
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 17 Mar 2009
Messages: 796
Localisation: Biel/Bienne
Masculin

MessagePosté le: Mar 1 Juil 2014 - 19:58 Sujet du message: Boaf.... Répondre en citant

Le tir à sec avec une arme en gros calibre (percussion centrale) ne présente en principe aucun risque pour l'arme. Je connais des P210 qui ont plus de 50.000 tirs à vides (et 200.000 cartouches tirées) sans le moindre dommage.
J'avoue que l'histoire du percuteur du Glock de Maître Philblack m'interpelle. Non que je mette sa parole en doute, mais j'aimerais en savoir plus sur l'arme en question. G17? 19? Gen 3? 4? Modifiée?

L'intérêt d'une cartouche de manipulation, c'est surtout de générer des dérangements et de permettre à des débutants de visualiser leurs erreurs. On charge 5 coups, dont une cartouche de manip' quelque part au milieu, et on laisse le bleubite gentil apprenti tirer. Lorsqu'il tombe sur la cartouche de manip, le clic s'accompagne d'un gros coup de doigt qu'il ne peut plus ignorer...

Amitiés,
A+,
le Jef-manipulateur...
_________________
Si t'as pas un gun-ratio de 1 à 50 ans, tu as loupé ta vie...
Revenir en haut

Auteur Message
Philblack
Ferrailleur Aguerri
Ferrailleur Aguerri

Hors ligne

Inscrit le: 03 Avr 2009
Messages: 941
Localisation: France - RP
Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Mar 1 Juil 2014 - 20:44 Sujet du message: Cartouche de manipulation Répondre en citant

J'avais fragilisé mon percuteur, à vrai dire, en faisant une modif... Laughing
_________________
Mes tutoriels S&W compilés - Départ du 1911
Revenir en haut

Auteur Message
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 09:42 Sujet du message: Cartouche de manipulation

Revenir en haut

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet Passion des Armes et du Tir Index du Forum -> Les Armes à Feu - Discussions générales -> Les munitions Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2


Sauter vers:  

Index | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001,2003 phpBB GroupTraduction par : phpBB-fr.com Silver_Xire background picture © BaRiMzI. made by BaRiMzI